|
Мария Владимировна
|
|
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:16 | Сообщение # 61 |
 бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| А тут не согласен. Как можно погубить церковь. Это невозможно.
sapsan, изучает церковь, написал, что работу делает про церковь и ее историю. Зачем ему губить? Что-то вы, Vladimir, тут явно перегибаете. Или вы о чем-то своем?
--------------------------------------------------------
Церковь - это Божий дом на земле. И те таинства, которые там происходят не всегда надо обнародовать и делать прзрачными. Как-то Валентина пошла в Патриархию в 90-е годы. Подойдя к Чистому переулку, она услышала такую ругань и крик, что испугалась. потом она увидела стоявшего с ,, матюгальником'' Лазаря, который водил толпы каких-то отшельников по Москве, оскорбляя Патриарха и всю паству. Он кричал:" Выходи, Редигер!" Она хотела вернуться, но потом все-таки пробралась сквозь толпу бесноватых и попала на прием к владыке Арсению. Он спокойно выслушал ее, хоть в окно и доносились оскорбления в адрес церкви. Решил все вопросы, и она не выдержав спросила, почему не принимаются никакие меры к хулиганам. Владыка долго молчал, потом куда-то позвонил и крики за окном стихли. Конечно же он молился, прежде, чем принять такое решение. Моя жена была поражена такой выдержке и терпению викария св. Патриарха. Она рассказала мне это давно, но я запомнил это и сравнивая с собой часто думаю, как часто мы -мирские люди беремся судить неведомое нам и ставим свой быспощадный житейский штамп на том до чего не дотянули. Я сейчас говорю не о конкретных людях
Сообщение отредактировал Vladimir - Вторник, 28.08.2012, 14:20 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 28.08.2012, 14:28 | Сообщение # 62 |
 помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (vlad) А секта?
Про секту я знаю только про тех, которые в пещеры залезли и про тех, которые подчинялись педофилу, а он детей плодил от молодых сектанток и никого за ограду дома не выпускал, а все деньги, квартиры, золото у людей забирал, как будто Богу. А сам на них жировал.
Vlad! Есь много разных определенй термина "секта". Дам общеупотребительные из разных источников:
• С. И. Ожегов: секта — группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах.
Т. н. «тоталитарные секты», получившие распространение в 20 в. («Общество Муна», «сатанисты», «Белое братство» и др.), основаны на культе вождя, безоговорочном подчинении рядовых членов руководству организации. Противоправные действия таких организаций (психологическое давление) преследуются законом.
Для секты характерная претензия на исключительность своей роли, доктрины, идейных принципов, ценностей и установок. С этим связаны тенденции к изоляции, настроения избранничества и т. п., резко выражено стремление к «духовному перерождению» её членов.
Понятия «секта» и «культ» сами по себе не несут какой-либо оскорбительной смысловой нагрузки. Это понятия широко распространенные в обиходной русской речи объективно отражают характер деятельности некоторых религиозных групп. В авторитетных словарях и научных исследованиях приводятся в целом сходные определения этих слов, и они нигде не трактуются в уничижительном, презрительном или оскорбительном смысле, означая всего лишь понятия о некоей обособленной группе.
|
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:00 | Сообщение # 63 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| sapsan, изучает церковь, написал, что работу делает про церковь и ее историю. Зачем ему губить? Что-то вы, Vladimir, тут явно перегибаете. Или вы о чем-то своем? Или просто хотите оскорбить, чтобы sapsan был принижен, если не погублен.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я ответил на это выше и оскорблять кого бы то ни было не в моих правилах. Мне его не за что губить.
Сообщение отредактировал Vladimir - Вторник, 28.08.2012, 15:00 |
| |
| |
| Петр_Муранов | Дата: Вторник, 28.08.2012, 15:33 | Сообщение # 64 |
 местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) оскорблять кого бы то ни было не в моих правилах
Это очень заметно по вашим постам. Обратил внимание.
Вы умеете себя нахваливать как никто другой. Читать просто невозможно. Художник же! Главное - себя продать, да подороже. sapsan, прав. Весь сайт занимается лишь восхвалением Мокроусовых. Мне это претит. Уж так медом намазали, можно подумать, другие скульптора не работают день и ночь, не трудятся, для православия не работают. Я - за скульптора Вячеслава Клыкова. Вот уж кто был патриот из патриотов, вот уж кто реально работал на Россию, а не на свой карман. Вот о ком надо писать, столько сделал мощный Клыков. Он - наше знамя. Очень жалко, что Вячеслава Клыкова теперь нет с нами, он бы еще много мог сделать. И других поучить честной жизни и энергичной работе.
vlad! Не учитесь плохому. С младых ногтей берегите честь, слушайте свою совесть. И в альтернативе деньги-совесть выбирайте совесть. Творите свободно, не зарьтесь на деньги. Все у вас будет, коли себя не разрушите.
Сообщение отредактировал Петр_Муранов - Вторник, 28.08.2012, 15:35 |
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Вторник, 28.08.2012, 17:10 | Сообщение # 65 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Клыков молодец. Я его любил и мы были друзьями. Здесь вы правы, Он был большой художник. Но его не вспоминают почему-то. это очень жаль.
Кроме Влада здесь все трусливые люди, выставившие свои маски, и по научению одной неумной особы пытаются достаит меня который день. А мне это все смешно просто. Ну, что меня кусать тем, в чем я разбираюсь не хуже вас? Это пахнет или детским лепетом или клиникой полной.
Я всегда уважал Славу и даже помогал, если мог. Мне его очень жаль. что так рано ушел. И я рад ващей любви к нему. Действительно столько художников вокруг, а вы все обо мне пишете. Я же не прошу и не плачу вам. Даже если вместо меня вы поставите Ленькова или Сапсана, то я буду только рад. Да еще про карманы денег пишете. У вас что, установка такая? Мы с другими членами Общины знаем вас отлично.
Добавлено (28.08.2012, 17:10)
---------------------------------------------
sapsan Дата: Понедельник, 07.11.2011, 16:31 | Сообщение # 93
местный
Группа: Друзья
Сообщений: 48
Репутация: 0 ±
Замечания: 0%
Статус: Offline "Кто создавал фонд ?
Почему создатели этого фонда не включили Общину? И почему Община сама не обратилась никуда о создании фонда?
тогда бы было все по другому." - эти вопросы задал юзер "ДА".
... И пошли воспоминания, обиды, намеки и пр...
А по мне - все было проще. Когда Община каким-то чудом выбила землеотвод в центре Москвы под идею возрождения Храма, Лужков и Патриарх смекнули, что из этого может получится шикарный бизнес-проект. Храм в их планах был только "надстройкой" над так называемыми трапезными, конференц-залами, подземной автостоянкой и прочими коммерческими объектами.
Сначала они создали Фонд по возрождению Храма Христа Спасителя (ХХС), который аккумулировал финансы,, а затем этот фонд плавно трансфорировался в Фонд ХХС -частную лавочку, которой ХХС сегодня юридически принадлежит на правах собственности.
Откройте сайт этого фонда - это же сайт культурно-развлекательного центра поблизости от Кремля, важная туристическая достопримечательность Москвы.
Т.е., что в свое время планировали бизнесмены - построить на месте бассейна "Москва" культурно-развлекательный и бинес-центр, - реализовано. А Церетели прекрасно справился с имитацией-декоритрованием этого центра под бывший ХСС.
Правда декорации лепили наспех. Знаете почему горельефы нового ХХС - бронзовые, а не каменные, как в оригинале? Да потому-что у Церетелли не было скульпторов-каменотесов (они были у И.Глазунова), но была мощная литейка. Вот и отлили из подручных средств. Никто из учстников этого бизнес-проекта не стремился возродить духовную святыню-главный солдатский Храм России, строившийся на народные деньги. Надо было побыстрее отмыть бюджетные деньги и "прихватизировать" крупную невижимость в центре Москвы.
А тут под ногами болталась какая-то община, да еще официально зарегистрированная как юридическое лицо.
И тогда в лучших "современных традициях" был осуществлен рейдерский захват. Патриарх в нарушение всех писанных и неписанных правил письменно упразднил общину, хотя юридически не имел право этого делать (не РПЦ ее регистрировало), был захвачен фонд, который помогала создавать "Литроссия", а всех первопроходцев "попросили выйти вон" и сделали все, чтобы о них никто не вспоминал.
Сегодня-это классика рейдерских захватов собственности, но тогда Лужков и Патриарх были "пионерами рейдерства" - но Бог им судья.
Если интересны подробности-могу добавить и по банк ХСС и про хор православных проституток для международных гастролей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ваши слова Sapsan. Откуда вам все известно?
Сообщение отредактировал Vladimir - Вторник, 28.08.2012, 17:12 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 28.08.2012, 18:04 | Сообщение # 66 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Это ваши слова Sapsan. Откуда вам все известно?
Интернетом надо уметь пользоваться.
А вот почему Вы, который позиционирует себя как автор идеи и участник проектирования ХХС, согласились участвовать в грубом искажении архитектурного ансамбля ХХС, а не ушли как И.Глазунов и ряд других, - вот, что не понятно.
Или, как пишет Vlad, очень кушать хотелось?
|
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Среда, 29.08.2012, 06:45 | Сообщение # 67 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Мне звонят нз бывшей Общины и просят закрыть сайт и не собирать на него деньги. Община упразднена Патриархом и значит никто не имеет права называться ее именем и тем более открывать сайт и счет и собирать деньги. тем более, что на сайте пошла омерзителтная грязь. Вы даете обьявление : Как помочь сайту и Общине. На какую Общину вы собираете средства со всего мира?
А, К. Долягин, О. Н. Поболь, Т. С.Никитина, Ю. Н. Докукин, В. А. Коробейников и другие члены Общины требуют объяснить создателей сайта и лично меня на каком основании это делается. Почему пачкается доброе имя Общины и при этои идет сбор денег со всего мира? Тем более, что такой организации, как юридического лица давно нет. Или кушать сильно хочется?
Не хотелось обращаться в правохранительные органы, но члены бывшей Общины настаивают на этом.
Объясняйте это не мне, а всем членам Общины. Меня этот вопрос меньше всего волновал, хотя нарекания со стороны людей были сразу. Никто не захотел принимать участия в сайте, как бы не просила Валентина. Как только узнают, что сайт принадлежит одной Шипиловоой, разу же отказываются принимать участие. Вот и получается, что сайт однобокий. Надо хоть немножко любить людей и уважать их мнение, а не делать все как самой хочется. Я больше не намерен отвечать перед Общиной за это. Закрывайте сайт и хватит умничать и дурить всех. Люди, которых никто не знает вдруг пишут такие вещи, будто они с нами работали по меньшей мере 5 лет. Причем маскируясь под кличками или Никами. Это что получили спкцзадание, или уверены в своей безнаказанности? Кстати, Шипилова тоже работала очень немного, когда в 1993 г. начался расстрел Белого дома, уехала за границу. Так что давать сведения полные она естественно не может. А кому нужно вранье? Его и так хватает в жизни.
Добавлено (28.08.2012, 21:18)
---------------------------------------------
Петр_Муранов Дата: Вторник, Сегодня, 15:33 | Сообщение # 64
Ну неужели человек-букашка будет меня учить?!
Добавлено (29.08.2012, 06:45)
---------------------------------------------
Пишет sapsan ... Сегодня-это классика рейдерских захватов собственности, но тогда Лужков и Патриарх были "пионерами рейдерства" - но Бог им судья.
Если интересны подробности-могу добавить и по банк ХСС и про хор православных проституток для международных гастролей.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы дискридитируете церковь, имя Патриарха да и сам храм подвергаете чудовищному нападению. Собираете все сплетни и мажете ними всех и вся. Для кого Вы так стараетесь?
Община регистрировалась по благословению Патриарха, а Вы пишете, что он не мог ее упразднить. Вы что с луны свалились? Кому Вы так служите, что пачкаете и подозреваете всех сразу? Вот вы и есть первопроходец -накликали Пуси Райт. Все у вас воры, захватчики и т. д. Снимите маску, трус, и пусть все увидят вас. А то всем грозит, всех обличает, а сам спрятался, как последний трус, и думает, что его не найдут.
Сообщение отредактировал Vladimir - Среда, 29.08.2012, 06:56 |
| |
| |
| Siver_Igor | Дата: Среда, 29.08.2012, 09:45 | Сообщение # 68 |
 старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Администрация благодарит пользователя, который пишет под НИКом Vladimir, за внимание к работе сайта и помощь сайту. Ваши предложения услышаны и учтены. С сегодняшнего дня материалы будут публиковаться без согласования с Валентиной Алексеевной Мокроусовой, ее рекомендации мы больше не учитываем. Список членов общины будет дополнен, согласно документации, теми людьми, которых Мокроусовы запретили упоминать, например, художник Вячеслав Леньков и др. лица.
Администрация по вашей просьбе проверит все материалы и внесет более четкие, уточняющие правки.
Сайт принадлежит тем людям, которые вносили личные средства на его работу, эти люди и будут с сегодняшнего дня определять стратегию сайта.
Обращаю внимание пользователей и читателей на то, что сайт работает по правилам интернета, является площадкой, где свободно, открыто, безо всякого давления каждый может высказывать свое мнение.
Quote (Vladimir) Люди, которых никто не знает вдруг пишут такие вещи, будто они с нами работали по меньшей мере 5 лет
На нашем сайте не секта, тут никто не обязан подчиняться Мокроусову или Докукину или Шипиловой или Рыбасу или какому-либо иному лицу. Выражайте свободно свое мнение, вы вправе пользоваться НИКами, поскольку при регистрации вы уведомили администрацию о своих личных данных.
Однако, пользователи должны учитывать, что троллить не получится. Администрация будет удалять грубости, ругательства, переходы на личности. Просим вести дискуссию интеллигентно, не скатываясь в сельский базар. Нарушающие правила форума будут неминуемо забанены.
В настоящее время Храм Христа Спасителя - наша Святыня - на глазах начал очищаться от скверны, насованной при его возведении. Всех, кто любит наш Храм, кто хочет видеть правдивую историю его возрождения без искажений и подтасовок - милости просим к нам на форумы. Просим приводить ссылки, документы - то есть не быть голословными. Просим расказывать о том, что вы сами видели, знаете, в чем сами принимали участие, поскольку 20 лет члены общины не виделись друг с другом, общего мнения, принятого на общем собрании быть не может, просим говорить от себя, за себя, выражая лишь свое личное мнение.
Желаем пользователям приятного времяпрепровождения на нашем сайте.
Администрация
Siver Igor. Админ сайта.
|
| |
| |
| Siver_Igor | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:11 | Сообщение # 69 |
|
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) не захотел принимать участия в сайте, как бы не просила Валентина
Администрация благодарит Валентину Алексеевну Мокроусову за ее активное участие в создании сайта, за привлечение пользователей, за ее яркие посты. Многие идеи Валентины Алексеевны, как, например, сбор материалов и средств для книги об общине, помощь нуждающимся и больным членам общины, сбор средств на паломничество старых общинников ко Гробу Господнему мы поддерживаем и будем продолжать и далее. Наша ревизионная комиссия непременно публично отчитается в случае поступления средств на яндекс-деньги, т.к. такое поступление позволит поддержать наших немощных уже стариков, приобрести компьтеры тем, кто по безденежью этого сделать не может и вынужден выходить на сайт из интернет-кафе или от знакомых. Мы считаем, что любые финансовые документы должны быть открыты, если надо, пригласим независимый аудит - мы же не какая-то секта-община, где глава бесконтрольно обирает своих членов и не отчитывается о расходах и доходах.
Просим тех, кто может помочь старым членам первой общины хотя бы с компьютерами - обратите внимание на прекрасную инициативу Валентины Алексеевны Мокроусовой. Помогите людям, отдавшим свои молодые годы делу возрождения Храма Христа Спасителя.
Siver Igor. Админ сайта.
|
| |
| |
| sapsan | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:49 | Сообщение # 70 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) А, К. Долягин, О. Н. Поболь, Т. С.Никитина, Ю. Н. Докукин, В. А. Коробейников и другие члены Общины.....
Ну вот! Наконец-то! Я же чувствовал, что след РПЦЗ в Общине должен появится.
Уважаемый Юрий Николаевич Докукин! Позвольте присоединиться к поздравлениям в связи с недавно полученной Вами наградой от РПЦЗ.
Цитирую сообщение с сайта "Бородино 2012" (http://www.borodino2012.net/?cat=16):
"Поздравляем протоиерея Георгия Докукина с награждением памятной медалью «Митрополит Лавр». 21 июня 2012 г. представителем Первоиерарха РПЦЗ митрополита Восточно — Американского и Нью-Йоркского Высокопреосвященнейшего Илариона за активную миссионерскую деятельность в России и за рубежом, а также за личный вклад в объединение РПЦ МП и РПЦЗ награжден памятной медалью «Митрополит Лавр».
На этом же сайте с радостным удивлением читаю:(http://www.borodino2012.net/?p=10857)
"Публикуется Программа Расширенного собрания РОО «Бородино-2012», посвящённого подготовке празднования юбилеев в 2012 году (28.04.2012 г.): ... 2. Протоиерей Георгий Докукин, священник храма Живоначальной Троицы в Серебренниках, г. Москва, инициатор возрождения Храма Христа Спасителя."
Наконец, нашелся главный инициатор возрождения Храма Христа Спасителя. И это, отнюдь, не скульптор Мокроусов. Начинает выстраиваться исторически правдивая схема:
Художник Линьков, соавтор (совместно с архитектором Титовым и скульптором Мокроусовым) идеи храмового комплекса в центре Москвы (возрождение памяти героев 1812 года - ХХС и Триумфальная арка), выставленного в Манеже в 1988 г., давно и хорошо знает Ю.Н.Докукина, заштатного клирика в те времена, и именно Линьков приводит Докукина поздней осенью 1988 года на собрания общины в мастерскую Мокроусова для пополнения членов и для регистрации религиозной Общины, как вспоминают на форуме участники событий.
Дальше, чтобы не быть голословным, подберу материалы.
Админу! Замечания учел и дал номера страниц сайта "Бородино 2012.
Сообщение отредактировал sapsan - Среда, 29.08.2012, 11:24 |
| |
| |
| Siver_Igor | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:52 | Сообщение # 71 |
|
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 532
Статус: Offline
| sapsan, обращаем ваше внимание, что при приведении данных из инета, необходимо давать ссылку на исходный материал. При выражении собственного мнения, если вы приводите факты, подтверждайте их документально. Как, впрочем, вы и делаете… Если вы делаете обзор-дайджест материалов, опубликованных в интернете, плиз, указывайте это.
Мы рады, что вам не безразличен Храм Христа Спасителя, что вы ведете исследования по истории его создания. Будем рады, если вы поделитесь с нашими читателями своими находками и выводами. С удовольствием их обсудим.
Пользователю, который пишет под НИКом Vladimir, администрация сообщает, что пользователь sapsan, не скрывает свои личные данные, является автором сообщений на форуме с самого начала работы сайта. Замечаний не имеет.
Siver Igor. Админ сайта.
|
| |
| |
| sapsan | Дата: Среда, 29.08.2012, 10:57 | Сообщение # 72 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) А Вам, sapsan, я бы посоветовал снять маску.
Уважаемый участник форума, которому, как предполагаю, Валентина и Vladimir передали свои логины и пароли, предлагаю выходить на форум под своим Ником. А то в последнее время уж слишком заметным становятся отличия в стиле и манере изложения, а также в уровне дискуссий по сравнению в первыми постами указанных участников.
Сообщение отредактировал sapsan - Среда, 29.08.2012, 10:59 |
| |
| |
| Иван_Иваныч | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:02 | Сообщение # 73 |
 местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| sapsan,
Гляжу, чтобы понять у этой общины что и как, надо и вправду исследователем быть - так они тут намутили, концов не найдешь. Значит что-то упорно скрывают, если правды боятся. А если еще и угрозы идут.... У-у-у-! Значит тут-то оно и зарыто....
sapsan, Респект! Я с вами! Давайте разбираться что тут прячут.
Храм Христа Спасителя - мой любимый храм. Точно подмечено, он стал самоочищаться.
Сообщение отредактировал Иван_Иваныч - Среда, 29.08.2012, 12:14 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Среда, 29.08.2012, 12:34 | Сообщение # 74 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Иван_Иваныч) так они тут намутили, концов не найдешь.
Иван Иванович! Не усложняйте! Попробуйте почитать и систематизировать их посты за первые месяцы работы сайта.
Ничего такого, как сейчас не происходило. Попробуем с Вами, как с разведчиком, поискать мотивы нынешнего скандала и угроз. Я, лично, могу предположить, что краткая заметка 3 года назад в Российской Книге рекордов, где был опубликован финансовый документ за подписью председателя общины Мокроусова, а также информация о Марии Владимировне (с нее-то тут все и началось) вошли в противоречие с той книгой, которую написала Валентина и которая, как она говорит "вышла". Тираж, естественно, никто уничтожать не будет, а вот с оценкой достоверности фактов, приведенных в книге могут у специалистов возникнуть проблемы. Но это интересно только очень узким специалистам, поскольку история ХХС давно никого не интересует. Это только последние провокации в Храме и вокруг него привлекли внимание прессы.
В происходящей сейчас борьбе с РПЦ (например, "Народная воля") ХХС никакой роли не играет.
Но можно высказать и другую версию: скандал вокруг еще не вышедшей книги - стандартный рекламный ход издателей для лучшей раскупаемости тиража. Подождем, где еще "засветится" это издание и в каком скандале.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Среда, 29.08.2012, 14:15 | Сообщение # 75 |
 помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| В происходящей сейчас борьбе с РПЦ (например, "Народная воля") ХХС никакой роли не играет.
Но можно высказать и другую версию: скандал вокруг еще не вышедшей книги - стандартный рекламный ход издателей для лучшей раскупаемости тиража. Подождем, где еще "засветится" это издание и в каком скандале.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот уж не зря говорят, что жизнь состоит из парадоксов. Именно я и написала 1-я о Марии Владимировне. Посмотрите сайт. Именно Мокроусов и помог вылепить Ленькову фигуры для его макета по просьбе Фаттея Шипунова.
Именно я поблагодарила и поставила Общину на должное место, перечислив все ее бескорыстные дела в своих воспоминаниях. Именно я просила о. Михаила Рязанцева выбить имена ее членов на доске и повесить на ряду со всеми. И теперь видно, именно, я и получу за это по полной. Я вижу уже приготовились и потирают руки. Только напрасно. Там написано все справедливо обо всех.
Все какой-то крамолы ждут.
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 29.08.2012, 14:16 |
| |
| |
