|
Мария Владимировна
|
|
| Валентина | Дата: Понедельник, 03.09.2012, 20:36 | Сообщение # 136 |
 помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| 000000000000000000000000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:55 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 09:41 | Сообщение # 137 |
 помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Валентина) когда терялась вера, что Патриархия и власти пойдут на восстановление храма, тогда пробовали зарегистрировать другие люди
Валентина! Вы же знаете, что пакет документов для регистрации общины должен был быть подписан руководителем инициативной группы.
Quote (Валентина) Не могла же я им запретить: они не на работе у меня, и я им зарплату не плачу
Если вы передавали кому-то пакеты документов для регистрации, то Вы должны знать этих людей. А если эти документы формировались без Вашего ведома, то либо было несколько инициативных групп, либо вся эта работа велась без Вас и вы ничего об этом не знали.
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 04.09.2012, 10:37 | Сообщение # 138 |
|
помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| 00000000000000000000000000000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:56 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 10:55 | Сообщение # 139 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Валентина) Мокроусов делал реальные дела: макет, закладной камень, Распятие, именные знаки и т д , и поэтому он и был руководителем.
Валентина! Еще раз прошу уточнить: что делал руководитель инициативной группы в 1988-1989 годах. Макет уже был сделан в начале 1988 г. и выставлен в Манеже. Закладной камень и распятье устанавливались в конце 1990 года.
Регистрацией занимался Ю.Н.Докукин и какие-то неизвестные люди, наверно, подделывавшие подпись руководителя инициативной группы. Вы были не в курсе присходящего и архивных материалов того периода у Вас поэтому нет.
Я не ошибаюсь?
Quote (Валентина) Кроме того, он или я часто ездили в Лавру и общались с людьми, которые руководили нами.
Просто чудеса! Неожиданно появился новый Центр управления возрождением Храма Христа Спасителя. Ладно-Ф.Я.Шипунов, который тесно взаимодействовал с РПЦЗ. Но как могла Лавра, в которой только что сменился настоятель, тайком от Патриархии, которая, по вашим словам, была против общины и ХХС, вами руководить. Если не секрет, кто эти герои "невидимого фронта"?
Сообщение отредактировал sapsan - Вторник, 04.09.2012, 11:13 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 04.09.2012, 12:23 | Сообщение # 140 |
|
помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| 000000000000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:56 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 14:03 | Сообщение # 141 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Валентина) Ну, как можно было зарегистрировать Обшину несуществующего храма
Quote (Валентина) Господь и без меня накажет, если так кинули 400 человек.
Валентина! Я не понял, а что ваша инициативная группа была такая большая, 400 чел.?
Добавлено (04.09.2012, 14:03)
---------------------------------------------
Quote (Валентина) Именно, для церкви, разрушенной коммуняками, мы и старались
Возвращаюсь к тому, с чего начал. Меня интересовала роль РПЦЗ на начальных этапах возрождения ХХС.
Теперь что-то начинает прорисовываться конкретное. Цитирую Ваши посты:
Родители Мокроусова были раскулачены и высланы на Урал (пост 122)
Мокроусов никогда не был ни в партии, ни в комсомоле, ни в пионерах, ни даже в октябрятах. Это только факт. (пост 115)
Правящий режим, разрушивший храм Христа Спасителя управлять людьми, вставшими на защиту Святыни ну никак не мог! А отец Михаил до своего назначения на пост ключаря, ни разу нигде не выступил о взорванном храме и даже был против (пост 29).
Слава Богу, что у нас хватало ума не посвящать вас во все.(пост 94).
Эти сообщения позволяют сделать предварительное предпожение о том, в недрах инициативной группы существовала законсперированная организация, члены которой имели все основания с детства ненавидеть советскую власть и РПЦ.
РПЦЗ, которая тогда стала активно работать в СССР, в своем длительном противостоянии РПЦ возможно могла использовать такой хороший повод как восстановление ХХС, для критики РПЦ.Отсюда и все конфликты в инициативной группе со священниками, служившими в РПЦ, и прочее, здесь уже описанное.
Или я не прав?
Сообщение отредактировал sapsan - Среда, 05.09.2012, 12:45 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 04.09.2012, 15:23 | Сообщение # 142 |
|
помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| ______________
0000000000000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:56 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 16:07 | Сообщение # 143 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Валентина) Да, пожалуй, Вы правы насчет конфликтов. Так оно и есть.
Валентина, спасибо за поддержку моей версии.
Теперь и с Ю.Н.Докукиным проясняется. Вы только внешне изображали с ним конфликт, а на самом деле тесно сотрудничали, тогда тайно, а сейчас открыто. Тем более, что он награжден РПЦз. Цитирую Vladimira и Вас:
"самые первые деньги и не малые мы внесли с отцом Георгием Докукиным на печатание подписных листов.(пост 34).
В нашу холодную мастерскую, c отключенным отоплением, пришел Балакирев (компаньон Докукина по Банку ХХС) и сказал, что будет открывать банк. Мы были не против (пост 132)".
Как Вы отнесетесь к предположению, что ранее указанные лица намеренно тормозили регистрацию общины, чтобы дать повод обвинить РПЦ МП в противодействии возрождению ХХС и дать возможность Ю.Н.Докукину создать Братство и Банк. Красивая работа!
Теперь осталось выяснить, кто же был автором идеи, а не макетов, возрождения ХХС.
Сообщение отредактировал sapsan - Среда, 05.09.2012, 12:47 |
| |
| |
| Иван_Иваныч | Дата: Вторник, 04.09.2012, 16:35 | Сообщение # 144 |
 местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата (Валентина) Мне никчему лукавить и присваивать себе чужой труд.
Позвольте усомниться в сказанном вами.
Вот я почитал ваши сообщения, Валентина. Свои "показания" вы меняете на каждой странице. То утверждаете одно, то уверяете в абсолютно обратном. Причем, если это касается семьи Мокроусовых, то вы используете лишь превосходные степени. О себе так же пишете, как об идеальном человеке.
Никакие другие люди, кроме вас, вас не интересуют. Они "сделали свое дели и тихо ушли" - идеальные люди. Для вас.
Однако:
Смотрим факты:
Кроме себя вы не называете ни одного человека из тех, кто вам помогал и трудился не менее вашего, если не более. Например, В. Сапожников пишет, что из его квартиры, которая была рядом с Чистым переулком, люди ходили регистрировать общину, сидеть в очередях. Вы же утвержаете, что в полном одиночестве ходили и регистрировали общину. Это - неправда.
Далее. Ваш муж, Мокроусов, как упоминается тут во многих местах, после работы по возрождению храма получил от Ю.М. Лужкова и выгодный престижный заказ на строительстве ХХС для себя и своего сына-скульптора, и милость мэра - заказы и от него лично -, и награды от патриархии, был сопредседателем фонда храма и т.д. - всего и не перечислишь. Но никогда и нигде скульптор-староста не вымолвил доброго слова о своих соратниках-общинниках, никого из которых и не подумал взять с собою. Хорош староста - отец родной. И ведь никогда скульптор В.П. Мокроусов не приводит имен своих соавторов, трудившихся вместе с ним. Это - весьма яркий показатель.
Вы, Валентина, горькие слезы льете, что "написали хорошо" в своих воспоминаниях о ком-то. Горе-то какое! А книга вышлпа, а там написано "хорошо". Вывод таков: объективно и правдиво вы не говорите. Кто вам заплатит, про того вы скажете "хорошо", кто вам не заплатил, про того вы скажете "плохо". А как было на самом деле, правду почему вы не хотите говорить, к чему столько секретности, к чему столько тайн мадридского двора с его постоянными интригами.
Сообщение отредактировал Иван_Иваныч - Вторник, 04.09.2012, 17:07 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 16:45 | Сообщение # 145 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Добавляю по РПЦз. Взято с их сайта.
"Зарубежная Церковь не признает законным иерархическое возглавление современной официальной Русской Церкви, возглавляемой ныне патриархом Пименом, а пред тем патриархами Сергием и Алексием, считая их порабощенными богоборческими силами и пошедшими на непозволительные соглашения и компромиссы с властью зла.
Как она создалась эта Зарубежная Русская Церковь? В ноябре 1920 года остатки побежденной, но не сдавшейся Белой Армии покидали Россию. На русских и иностранных кораблях уходили в изгнание сотни тысяч русских людей: офицеров и солдат, казаков, крестьян, помещиков, рабочих, ремесленников. Со своей паствой уходило на чужбину и духовенство. Духовенство уходило в эмиграцию не дезорганизованно. Еще на территории России, на общирных пространствах бывших под белой властью, было с благословения Патриарха Тихона создано Высшее Церковное Управление Юга России."
http://www.russianorthodoxchurch.ws/synod....il.html
Но, как видим, ушли не все. Оставшиеся продолжили борьбу с советской властью и РПЦ МП.
|
| |
| |
| Иван_Иваныч | Дата: Вторник, 04.09.2012, 16:55 | Сообщение # 146 |
|
местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Цитата (Валентина) Отец Георгий пришел в Манеж, когда вовсю шли бои возле нашего макета. Я лично не была с ним знакома. Мокроусов тоже. Поэтому общений там у нас не было. Потом он пришел к нам в мастерскую. Зимой
Цитата (Валентина) До Манежа мы не были знакомы. А потом они с Леньковым пришли в мастерскую
Интересно, что на форумах пишут сами участники "боев в манеже" и никто не упоминает, что с ними рядом бился Ю.Н. Докукин. А вот то, что пишет Валентина - я вообще не в силах понять: одновременно - пришел, не знакомы, но утверждаю, что пришел, когда шли бои, хотя общений у нас не было, лично не была с ним знакома, привел в мастерскую Линьков и т.д.... Опять во всем виноват Линьков...
sapsan, смотрю, вот уж и вас запутали основательно. Валентина дает такие взаимоисключающие ответы, что запутает любого.
Тут два варианта: или она сама не принимала участие в ключевых работах по возрождению храма, поэтому не знает людей и путается в фактах, либо занимается умышленным запутыванием. Ее заявления - голословны, похвальба про ее кипу документов кончается ничем - документов-то никаких нет. Даже то, что она была заместитель супруга -старосты документально доказать не может.
Появившиеся фигуры - Линьков с друганом Докукиным тоже весьма странны. То они - друзья и соратники семье Мокроусовых, а то они чуть не враги и члены Братства. То Мокроусов вместе с Докукиным создает Банк Храма Христа Спасителя, то - Докукин тянет одеяло на себя и делает свою собственную общину, хотя в патриархии с ним, заштатным клириком, никто даже не стал разговаривать, как подчеркивает Валентина. Линьков - тот вообще не пойми кто, (хотя в инете о нем сведений поболе, к нему Ельцин приезжал), чем про "великого" и в разные стороны выдающегося скульптора Мокроусова, которого не знает никто, даже в Союзе художников. Чем известен этот известный скульптор - так и не ясно. Ну, кроме той рекламы, которую ему сделали на этом сайте его соратники-общинники.
С автором идеи возрождения - тоже полная тьма:
Докукин в своем ролике на Ютьюбе заявляет, что еще задолго до Манежа занимался этой работой еще на Поклонной горе, где его обливали из водометов. Линьков - автор идеи возрождения храма как и восстановления всех памятников 1812 года в прежнем виде и недопустимости строительства памятника Победы на Поклонной, именно, горе, сегодня вообще нем, как рыба, видимо он свалил куда-то за дальние рубежи и не хочет говорить о былых боях. Из этого делаю вывод, что значит и не Линьков - автор идеи восстановления храма, а кто-то еще. Иначе бы Линьков отстаивал свое авторство.
А в целом я знаю одно - если водица мутная, особенно, если ее кто-то сознательно мутит и мутит - значит что-то упорно скрывается. И в мутной водице рыбка ловится-таки. И какова же правда, на самом деле, если автор книги не хочет продавать свой тираж, а это - если даже по 100р. за штучку - 100х1000экз.= оч-ч-ч-ень немалая сумма. Значит там та-а-акие фальсификации! На всю эту сумму, как минимум.
И все это написано-рассказано из первых уст семьи Мокроусовых. В каждом своем выводе цитирую лишь их высказывания.
Сообщение отредактировал Иван_Иваныч - Вторник, 04.09.2012, 17:06 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:10 | Сообщение # 147 |
|
помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| 000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:57 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:12 | Сообщение # 148 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Иван_Иваныч) sapsan, смотрю, вот уж и вас запутали основательно. Валентина дает такие взаимоисключающие ответы, что запутает любого.
Иван Иваныч! Работа с нелегалами-это по Вашей части. Мое дело-поиск правдивых исторических фактов. И Валентина здесь хорошо помогает, как хранитель архивов, участник событий и писатель.
|
| |
| |
| Иван_Иваныч | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:25 | Сообщение # 149 |
|
местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 56
Статус: Offline
| Quote (Валентина) Общину ркгистрировала я и никто со мною не ходил сроду. Да какая разница? Теперь речь идет о другом
Теперь-то конечно, какая разница. Вам, особенно. А вот когда было трудно - разница, видимо, была, если люди собрались на квартире у Сапожникова и долго все обсуждали не могли решиться на поход в патриархию, а потом все-таки пошли все и далее стали туда ходить. И совсем не по-одному. Получается, что явочной была и квартира на Чистом переулке, где жил Сапожников, а не только ваша хваленая вами же мастерская.
Получается, что и Сапожников тоже боролся с режимом. Но что о нем писать, правда же, Валентина! Какая вам теперь разница. Сделал тогда Сапожникв свое дело - пусть теперь тихонько валит подальше. Теперь он не нужен уже. Да и не олигарх он, видать.
Как и тот, кто привел общину на прием к Владыке Владимиру (Сабодану). А ведь в то время - это был подвиг. Не Ю.Докукин или какой-нибудь священник устроил эту встречу, а простой человек. Чего ж теперь-то о нем вспоминать, да, Валентина? Вы же в одночестве совершали чудеса трудового энтузиазма, в одиночку покоряли патриархию.
Quote (Валентина) Ни с кем не делю первенства,
И это очень "заметно" в ваших постах...Все первенство, все одеяло тянете лишь на себя. Даже с мужа.
Quote (Валентина) А зачем РПЦ братство
sapsan, Получается, что с РПЦ боролись под руководством зарубежки и Ю.Докукин,и с ним семья Мокроусовых? А братство создал Ю.Докукин весной 1989 года? Ваши не могут ли посмотреть в архиве, кто был в списке того самого братства? Валентина точно знает, что Докукин, Линьков - были. Значит и у нее в архиве имеется список братства? Семья Мокроусовых в него вошла?
|
| |
| |
| Валентина | Дата: Вторник, 04.09.2012, 17:30 | Сообщение # 150 |
|
помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| 0000000000000000000000000000000000000
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Среда, 05.09.2012, 06:57 |
| |
| |
