|
Мария Владимировна
|
|
| sapsan | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 10:13 | Сообщение # 31 |
 помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Валентина) Дня 3 назад на одном из собраний Владимир Петрович познакомился с Галиной Викторовной Свирщук-президентом международного агенства рекордов и достижений. Она поведала ему о том, что знает кто заложил камень на месте взорванного храма. Это учительница Шипилова Галина Павловна
Валенина! Спасибо за наводку. Одним секретом стало меньше. Хотел бы уточнить, о какой публикации в Российской книге рекордов идет речь, а то мне прислали фотокопию короткой заметки из очередного издания этого сборника, вышедшего около 3 лет назад, где есть одна фотография Г.П.Шипиловой у закладного камня. Речь идет об этой заметке или о какой-то другой?
Сообщение отредактировал sapsan - Понедельник, 27.08.2012, 10:45 |
| |
| |
| Валентина | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 11:43 | Сообщение # 32 |
 помощник
Группа: Пользователи
Сообщений: 185
Статус: Offline
| sapsan,
А вас не смутило это? Что-то Вы sapsan очень хладнокровны к историческому моменту с подтасовками. Или Вы притворяетесь, или и вправду не понимаете всей важности события. Вспомните хотя бы, что это за времена были...
Если это просто трусость отдельных лиц, то надо прощать. Но подлость прощать тяжело. И тем не менее больше 20 лет мы молчали. Даже в своих воспоминаниях я не написала об этом.
Вообще надо больше писать про пироги, пляски и т. д. А вся непосредственная работа по храму велась сама собой.
Шел Некто, положил камешек, ну и все. Стали молиться люди. Потом пришел Лужков, камешек подвинул, а то и вовсе перенес в другое место. Заложил свой настоящий. Вот и вся правда-матка. А чего вам еще? Так оно надежней, когда власти вдруг допрут, что надо это делать. Те же, кто начинал попадают в разряд неуправляемых. Ну хорошо, что ситуация перевесила в сторону Православия, а то бы еще и елки пилили всей Общиной.
Поэтому закладка камня- момент исторический, если не сказать больше.Добавлено (27.08.2012, 10:56)
---------------------------------------------
А вообще, мы все не мощны и подвержены многим слабостям. Сказано: " Всяк человек ложь". Добавлено (27.08.2012, 11:43)
---------------------------------------------
О ЛЕнькове
"В 1988 году участник Всесоюзного конкурса «Памятник Победы для города Москвы в Великой Отечественной войне» (Манеж) с авторской идеей-концепцией воссоздания Храма Христа Спасителя: а) воссоздание разрушенного храма К. Тона на прежнем фундаменте вместо бассейна «Москва»; б) перенесение Триумфальной арки О.И. Бове с Поклонной горы на родной фундамент возле Белорусского вокзала; в) возведение храма Георгия Победоносца в память Победы 1941-1945 гг. Соавтор макета-проекта воссоздания Храма Христа Спасителя со скульптором В.П. Мокроусовым и архитектором А.И. Титовым на этом же конкурсе.
http://artchive.ru/artists/vyacheslav_aleksandrovich_lenkov
А ведь в то время Линьков был покруче Мокроусова. К Линькову в мастерскую сам Б.Н.Ельцин ходил.
И куда во всех этих воспоминаниях очевидцев делся архитектор Титов? Ведь ХХС - архитектурное сооружение, а не скульптура. Значит все лавры как первопроходцу должны были достаться именно архитектору Титову, повторившему сооружение архитектора Тона, а скульптор В.Мокроусов просто присваивает себе их славу? Так что ли?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Честно сказать я не помню, что было написано в описании своего проекта у Ленькова. Но храма Христа Спасителя на его макете точно не было. Может он под Триумфальной аркой подразумевал храм. Так это вряд ли. Наверное показалось, как некоторым, которые утверждают, что это именно они заложили камень. Получается, что идею подал Леньков, макет тоже он, камень заложили сразу несклько человек. Все дело вела Мария Владимировна, выпекая пироги на целую Общину. А где же был Мокроусов в это время? Вот незадача... Да трудился, как трудится по сей день. Ему не до сплетен. Помоги ему, Господи.
Молчанием предается истина...
Сообщение отредактировал Валентина - Понедельник, 27.08.2012, 10:53 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 13:28 | Сообщение # 33 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Валентине.
«27.08.2012 11:43 Валентина
Цитата (Валентина) Вы sapsan очень хладнокровны к историческому моменту с подтасовками. Или Вы притворяетесь, или и вправду не понимаете всей важности события. Вспомните хотя бы, что это за времена были...
Если это просто трусость отдельных лиц, то надо прощать. Но подлость прощать тяжело.»[
Валентина! У Вас странная для интернета манера отвечать на простые и ясные вопросы типа: «Эта та статья или не та?» какими-то намеками на неблаговидные действия только Вам одной известных лиц.
Складывается впечатление, что Вы эту заметку, опубликованную уже ТРИ года назад, не читали.
А в ней, в этой статье, в позитивном контексте фамилии упоминаются: Мокроусов – 3 раза, Крупин – 2 раза, Делягин – 1 раз. И там нет ни единого слова, чтобы кто-то претендовал на первенство архитектурной композиции (камень и распятие) кроме Мокроусова.
(Не очень понятны ваши злобные обвинения учительницы Шипиловой Г., которая, согласно приведенному в книге документу - финансовому акту - оплатила покупку камня, аренду техники - двух машин и труда рабочих. Т.е. стала ПЕРВЫМ спонсором Первого архитектурного объекта - закладного камня всего храмового комплекса Храма Христа Спасителя. Не понимаю, в чем Шипилова Г. перед вами провинилась, что за сплетни вы собираете и искусно свиваете. Обвиняете невесть в чем человека, отдавшего вам свои последние сбережения - все, до копейки. Вы их ВЗЯЛИ, а вот Шипилова свои деньги ОТДАЛА вам)
Но зато при сопоставлении этой заметки с Вашим постом от 28.08.2012 г.
(Цитирую:
«28.08.2012 14:37 Валентина
Цитата (Валентина) Кстати здесь же на молебне она вручила некоторую сумму денег от Белого города, который создала вместе с Митиным. Деньги за камень были заплачены давно, но мы молча приняли их, как раскаяние за содеянное. Об этом есть справка. И справка оплаты камня двумя неделями раньше тоже имеется. Я не знаю правильно ли поступили мы, потому что деньги уже были заплачены и собственно были не нужны на тот момент.».
возникают нелицеприятные для Вас вопросы.
С Ваших слов получается, то на один и тот же закладной камень вы собирали деньги несколько раз, с разных людей. Ну ладно, с Шипиловой Вы взяли деньги «за индульгенцию», за недостаточно четкую организацию вами, (вами- руководителями - зав и замомом,) работ по установке камня. А причем здесь известный писатель Крупин. Ведь не его же собака разорвала куртку Вашему мужу , которому и потребовались деньги на новую куртку. А с участников установки камня – не членов Вашей общины, простых москвичей на что (согласно подписанному Вашим мужем Акту) собирались деньги? Нечисто у вас, казначея, с финансами... Может быть потому-то вы и нервничаете.
Возможно, я был прав, когда в посте от 24.08.2012 16:58 написал: « Может вы там из-за денег передрались? И до сих пор считаете, кто кого "кинул"? Или в первые годы работы общины было нечто такое, что ее руководство до сих пор боится сделать достоянием гласности?».
Получается, что и впрямь ваша семья Шипилову «кинула на бабки», а теперь пытается ее дискредитировать за то, что этот человек опубликовал финансовый документ, подписанный "самим Мокроусовым". Видимо, самой большой тайной общины являются именно подобные документы.
Снова всплывают «лихие 90-е годы, когда крупные капиталы наживались нечестным путем».
А вот Ваше «ноу-хау»- выдавать за деньги «индульгенции» может войти в российскую книгу рекордов, поскольку вы, наверняка, были первой общиной в новой России, где это благодаря Вам, Мокроусовым, зародилось.
|
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 15:22 | Сообщение # 34 |
 бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| У Вас на уме только деньги. Шипилову никто не просил сдавать эти деньги- будь они неладны. Я Вам, Sapsan, удивляюсь: Вы так и не поняли ничего. Тот момент, когда я ждал машину, а ее подло отменила Шипилова - стоил мне неакольких лет жизни. Вы сами лезете в задир с макетом Ленькова. Причем очень нагло.
Зто Вы пытаетесь дискридитировать честное имя моей семьи и Общины, вынюивая и выведывая то, что было более 20 лет назад. Вместо благодарности в нашей стране можно получить подобное от таких, как Вы. Я, конечно, много забыл, но подорванное здоровье моей семьи напоминает о тех трудных временах. Никто никого не дискредитирует - Бог все видит.
И Ваша маска и Ваши выражения ,,кинули на бабки,, , и Ваша болезненная заинтересованность всем этим меня поражает. Вы как будто и храма не видите. А ведь как я рад, что самые первые деньги и не малые мы внесли с отцом Георгием Докукиным на печатание подписных листов. Слава Богу, что они принесли такой результат! Значит не напрасно были потрачены. Я благодарю Господа за это. А Вы все о бабках... Мне искренне Вас жаль. Cоветую читать Библию. Там еще говорится о тайной милости, которая не всем даже понятна.
Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 27.08.2012, 15:36 |
| |
| |
| sapsan | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 15:44 | Сообщение # 35 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Цитата (Vladimir) У Вас на уме только деньги
При установлении исторической истины ищут либо женщину, либо деньги.
Ведь деньги-самое большое искушение... А у вас -то впереди банк Храма Христа Спасителя маячит...
|
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 16:12 | Сообщение # 36 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
|
А что пора сажать в застенки? Вот, что я Вам отвечу. Даже если бы я присвоил все деньги банка храма Христа Спасителя, я не восполнил бы всех душевных и физических затрат, которые были брошены для этого всей моей семьей и Общиной. Но я и моя семья чисты. Галине мы не хотели напоминать, но вы так упорно искали "правды", так грозились выставить в Инет какие-то материалы, что мне пришлось вспомнить этот каверзный случай. Я не держу на нее ни обиды, ни зла. С каждым может такое быть. Я тоже не застрахован ни от чего.
|
| |
| |
| Игорь_Щеглов | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 16:30 | Сообщение # 37 |
 частый гость
Группа: Друзья
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата (Vladimir) ... самые первые деньги и не малые мы внесли с отцом Георгием Докукиным на печатание подписных листов.
Как много нового узнаешь через четверть века!
Оказывается Галина, которая за машины вообще никогда не отвечала и никому тогда про транспорт не звонившая, оказалась у вас виновной во всех и во вся. Оказывается кто-то что-то про нее насплетничал, а она не имея об этой сплетне представления, пошла "чай пить". Оказывается деньги вы из нее вытрясли все до копейки личные сбережения, хотя у вас все уже было. Деньги вам уже дали другие люди. Зачем тогда! Галина Шипилова одна сына ростила. Пожалели бы хоть одинокую мать.
Оказывается община наказывала за провинности индульгенцией!
Оказывается, с нас на собрании в мастерской, со всех членов общины деньги собирали на подписные листы, а листы-то были уже оплачены. Мы же все были тогда безденежные, еле-еле тянули от зарплаты до зарплаты. И вы, сытые, у голодных деньги тянули? Когда уже не надо было? Зачем? Не стыдно вам?
Оказывается, Юрий Николаевич Докукин пошел и с Владимиром Петровичем Мокроусовым заплатил деньги за подписные листы? А почему тогда он был против этих листов? Почему примчался на Арбат и орал, чтобы мы перестали листы собирать, почему запрещал нам ехать в поездки, чтобы собирать подписи по другим городам? Почему тогда мы все откачивали Валентину, когда она рыдала, что приперла от Люды Лединой сумку тяжелых подписных листов, а Ю.Н.Докукин на нее наорал?
Почему тогда Люда Ледина, которая листы распечатывала, не получала денег от Докукина?А расплачивалась с ней именно Галина Шипилова.
Что же вы раньше все это скрывали от членов Общины? Чего ждали 20 лет? Чтобы все, у кого вы деньги забирали, ушли бы в мир иной?
Мне стыдно за вас, Мокроусовы.
Добавлено (27.08.2012, 16:30)
---------------------------------------------
Цитата (Vladimir) У Вас на уме только деньги. Шипилову никто не просил сдавать эти деньги- будь они неладны
Как же не просил! Очень даже просил. Всю общину просил, чтобы на камень деньги нашли. И собрания собирал про это. И не одно. И меня просил. А я тогда ремонтом машины занимался, у меня денег никак не было. И зарплаты даже не было. Знаю, что тогда Галина даже просила меня ей домой не звонить, т.к. у нее старая мама, а Мокроусовы звонили день и ночь, справлялись про деньги на камень, доставали звонками так, что мама ее уже не могла звонки слышать, требовала покоя. Зря Галина вам сказала, что у нее есть накопления на зимнюю одежду, вы, как цыганы, пока не выцыганили у нее все ее деньги, не успокоились.
|
| |
| |
| sapsan | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 17:50 | Сообщение # 38 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Вы пытаетесь дискридитировать честное имя моей семьи и Общины, вынюивая и выведывая то, что было более 20 лет назад.
Позвольте напомнить, что на главной странице сайта общины под коллективным фото написано: "После этой встречи члены общины решили, что будут делиться своими воспоминаниями на сайте "Община. Возродившие храм." и принимать
участие в сборе документов для музея истории Храма Христа Спасителя."
Только воспоминания получаются какими-то однобокими. Как в старом цирковом анекдоте: "Все в говне, а я в белой рубашке". Весь сайт посвящен рекламе семьи Мокроусова со стороны членов семейства. И не одного подтверждающего документа. Чуть более конкретный вопрос - сразу жалобы на забывчивость и здоровье. Но при первой случайной утечке финансовых документов - скандал на весь форум с наспех придуманной историей об отмене машины (о том, что история с отменой машины только-что придумана, есть опубликованное свидетельство).
И еще. Я уже просил Вас остаться в рамках приличий, публикуя свое мнение на форуме.
Иначе мне придется Вам напомнить, что только негодям, ворам, мошенникам, плагиаторам, фарисеям и прочей нечисти, сумевшей в свое время украсть чьи-то деньги, славу, идеи и пр. есть что скрывать о своем прошлом.
Честному человеку скрывать нечего.Добавлено (27.08.2012, 17:50)
---------------------------------------------
Quote (sapsan) А причем здесь известный писатель Крупин. Ведь не его же собака разорвала куртку Вашему мужу , которому и потребовались деньги на новую куртку.
Хорошо бы узнать, а с Крупина Вы на что, или под каким предлогом, взяли по тем временам приличные деньги.
Сообщение отредактировал sapsan - Понедельник, 27.08.2012, 16:55 |
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 20:26 | Сообщение # 39 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| И еще. Я уже просил Вас остаться в рамках приличий, публикуя свое мнение на форуме.
Иначе мне придется Вам напомнить, что только негодям, ворам, мошенникам, плагиаторам, фарисеям и прочей нечисти, сумевшей в свое время украсть чьи-то деньги, славу, идеи и пр. есть что скрывать о своем прошлом.
Честному человеку скрывать нечего.
-------------------------------------------------------------------------------------
Sapsan, не могли бы Вы выражаться по точнее? Вы что принимали участие в делах Общины? Или Вы подыгрываете кому-то? Каким ворам, мошенникам и плагиаторам?
Теперь о деньгах для подписных пистов. Первый взнос мы внесли с Докукиным не афишируя. Но вы же помните, как много потребовалось листов. И тогда все складывались.
---------
А Вам, sapsan, я бы посоветовал снять маску.
-----------------------------------------------------------------------------------
Весь сайт посвящен рекламе семьи Мокроусова со стороны членов семейства. И не одного подтверждающего документа. Чуть более конкретный вопрос - сразу жалобы на забывчивость и здоровье. Но при первой случайной утечке финансовых документов - скандал на весь форум с наспех придуманной историей об отмене машины (о том, что история с отменой машины только-что придумана, есть опубликованное свидетельство).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Финансовых документов море. Все в порядке. Вы что хотите, чтобы я их публиковал на сайте ради Вашей прихоти? Пожалуйста, занимайтесь этим сами. берите переснимайте и публикуйте. Я Вам такую возможность предоставлю. Валентина не только их сохранила, но и вела дневники по каждому делу. Специально для буквоедов. А мне некогда-работать надо.
Добавлено (27.08.2012, 18:41)
---------------------------------------------
Я не знал не только телефонов членов Общины, но и собственное имя забыл тогда. Каждый день куда-то надо было бежать. От звонков нельзя было отбиться. Куда там я звонил... Мастерская вечно набитая народом - не протолкнуться. А я - художник и не последний. Работать не дают. Каждому казалось, что он единственный, кто хочет прийти в мастерскую и сообщить мне самое важное - поучить вот так , как Вы сейчас меня учите и даже стращаете. Вы смешные люди. Неужели вы думаете, что спрятавшись за масками можно говорить пакости и не отвечать? Наш постоянный спонсор Николай Ломакин много помогал членам Общины. Я сам не раз это видел.
И никогда не афишировал это и всегда стеснялся, когда его благодарили.
На тему бабла, как Вы выражаетесь говорить больше не буду. Мне это неинтересно. И как вы там думаете обо всем этом, мне глубоко наплевать. Вот так-то г-н ревизор в маске!
Добавлено (27.08.2012, 20:26)
---------------------------------------------
Хорошо бы узнать, а с Крупина Вы на что, или под каким предлогом, взяли по тем временам приличные деньги.
________________________________________________________________________________________________
Чтобы записать в историю приличного писателя. НЕ одна же Шипилова закладавала камень. Вот глядишь и правдоподобней все получится.
P.S. Деньги никуда не пропали. Далее отливалось бронзовое Распятие, которое стоило очень дорого. За свою работу авторскую я не взял ни рубля, хотя она стоила по меньшей мере 25% от всей стоимости. Это были такие расценки тогда. Но я свои работы ценил дороже и у меня покупали. Кстати нет не одной непроданной работы того времени. Так вот, деньги Белого города, то бишь Шипиловой, Крупина, Ломакина и может еще чьи не знаю пошли на Крест, который находитмя в часовне. Не думал, что найдутся люди, которые будут так въедливо требовать отчета.
Даже самому становится интересно.
Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 27.08.2012, 20:32 |
| |
| |
| vlad | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 21:00 | Сообщение # 40 |
 местный
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| sapsan,
Респект вам и уважуха!
Вы корректны и спокойно пытаетесь найти конец в этом клубке несуразностей, который тут навертели уважаемые Мокроусовы. Одного не понимаю, зачем вам это надо. Видимо, вы собираете материал для каких-то своих исследований. Выпустите свою книгу - с интересом почитаю. А у Мокроусовых другое не понимаю, почему такой нервоз на простой вопрос. И sapsan, вами не за что оскрбляется.
Quote (Vladimir) Вы пытаетесь дискридитировать честное имя моей семьи и Общины, вынюивая и выведывая то, что было более 20 лет назад
Никто и ничего у вас не выведывает. Валентина сама говорит, что написала книгу и делится своей информацией из своей книги. Что вы в этом видите дискредиционного? По вашему получается. что каждый читатель что-то выведывает, вынюхивает и т.д. 
А вы, sapsan, имейте ввиду, что каждый, кто провинился перед Мокроусовыми платит за индульгенцию, а как бабки отдаст, так его и полюбят.
|
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 22:59 | Сообщение # 41 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Лет 10 назад я ехал в метро, и на груди у меня был значок члена Общины храма Христа Спасителя. Человек, сидевший рядом со мной заинтересовался и попросил продать его мне. Мне стало интересно и я спросил сколько он даст. 10 тысяч предложил он мне.
Я не продал ему ни за какие деньги. Пройдет время и история вспомнит все. И чем больше времени пройдет, тем интереснее и ценнее будет этот маленький знак 1 Общины храма Христа Спасителя. Мы с Валентиной отлили их 30 штук. И всем подарили бесплатно. А это было очень сложно и трудоемко. Ну, вот и посчитайте сколько я потратил, чтобы вы могли гордиться этим.
Не хочу больше с вами ни о чем говорить. Только нгагрешишь. Может когда-нибудь все поймете, а если нет, то значит я что-то делал не так. Я бы очень хотел, чтобы мою фамилию сняли с сайта, у меня достаточно авторитета и наград и без вас, и не только за храм Христа Спасителя. Больше мне ничего не надо.
Сообщение отредактировал Vladimir - Понедельник, 27.08.2012, 23:14 |
| |
| |
| vlad | Дата: Понедельник, 27.08.2012, 23:08 | Сообщение # 42 |
|
местный
Группа: Друзья
Сообщений: 56
Статус: Offline
| А почему 30 штук? Это столько людей было членов общины? На сайте вы все время пишете про двадцатку.
|
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 28.08.2012, 10:02 | Сообщение # 43 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (vlad) каждый, кто провинился перед Мокроусовыми платит за индульгенцию, а как бабки отдаст, так его и полюбят.
Vlad! Не надо их подкалывать, ведь они не адекватно реагируют на вопросы о деньгах.
Quote (vlad) Видимо, вы собираете материал для каких-то своих исследований.
Вы угадали. Меня давно интересует роль и место Русской Православной Церкви за рубежом (РПЦЗ) в процессах перестройки на рубеже 80-90 годов прошлого века. Я думал, что РПЦЗ не могла не обратить внимание на работу по возрождению ХХС, как символ покаяния и возрождения России. Я думал, что на этом сайте живые участники событий
что-нибудь об этом расскажут. Но, кажется, ошибся. Здесь идет, грубо говоря, "обсер благодетелей". Все, кто как-то помогал Мокроусовым, оказываются незаслужено оболганы или дискредитированы. Это все не интересно. Это их внутренние разборки.
При беглом анализе всего, что на сайте написано, вырисовывается несколько неожиданная картина. По всем формальным признакам это была не православная община, а секта, оседлавшая идею возрождения ХХС.
Будет время, соберу их посты это подтверждающие в отдельную тему: "Секта или Община ХХС". Может тем, кто интересуется сектами в новой России, это пригодится.
Сообщение отредактировал sapsan - Вторник, 28.08.2012, 10:02 |
| |
| |
| Vladimir_Mokrousov | Дата: Вторник, 28.08.2012, 10:56 | Сообщение # 44 |
|
бывалый
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Статус: Offline
| Я рад, что не РПЦЗ благодарила и награждала меня в лице Патриарха и первых лиц страны. А наша Отечественная церковь, перенесшая все тяготы революций и перестроек. Именно, поэтому я и не жалею, что отдал свои лучшие годы храму - мученику.
|
| |
| |
| sapsan | Дата: Вторник, 28.08.2012, 11:24 | Сообщение # 45 |
|
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 224
Статус: Offline
| Quote (Vladimir) Я рад, что не РПЦЗ благодарила и награждала меня в лице Патриарха и первых лиц страны
В.Поддевалина - исполнительного директора Фонда ХХС тоже награждали упомянутые Вами лица. А теперь критикуют его деятельность, когда стали всплывать некоторые факты.
|
| |
| |
