Приветствую Вас Гость!
Среда, 24.05.2017, 08:59
Главная | Регистрация | Вход | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: Siver_Igor 
Форум » У истоков идеи и концепции возрождения в СССР Храма Христа Спасителя » Фальсификаторы истории возрождения в СССР Храма Христа Спасителя » Лужков.Был ли он автором идеи возрождения Храма (по Ресину)?
Лужков.Был ли он автором идеи возрождения Храма (по Ресину)?
Galina_StanДата: Среда, 21.01.2015, 11:50 | Сообщение # 1
новичок
Группа: Друзья
Сообщений: 7
Статус: Offline
В авторской программе Аркадия Мамонтова "Сороксороков" на канале Россия 1 от 20.01.15г. о возрождении Храма Христа Спасителя г-н Ресин заявил,что мэр Москвы Лужков принял решение о строительстве Храма после посещения его какой-то старушкой, которая принесла ему фотографии Храма и попросила его восстановить с надеждой, что она увидит Храм еще при
своей жизни.
Это фальсификация истории возрождения Храма. В телепердаче ни слова о том, что инициативная группа истинных патриотов России создала общесоюзное движение по восстановлению Храма, организовывала митинги, бесплатные выступления фольклерных коллективов, просветительские вечера по всей России, с помощью которых собрала тысячи подписных листов в защиту Храма. Их силами и на их личные средства, буквально оторваные от семьи,  был поставлен закладной камень на месте возрождения Храма, который до сих пор стоит там.  Это была воля русского народа, которую Лужковне мог не учитывать, а не желание какой-то мифической  прорвавшейся на прием к мэру бабушки.
Позор  г-ну Ресину, некомпетентность которого перечеркнула волю и усилия огромного числа православных людей, стоящих у
истоков возрождения Храма. А создателям этого в целом замечательного телевизионного проекта нужно бы извиниться и более тщательно готовить материал.
 
Siver_IgorДата: Среда, 21.01.2015, 12:20 | Сообщение # 2
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 534
Статус: Offline
Galina_Stan! Спасибо! Вы подняли очень важную тему!
Мне тоже хотелось такую тему открыть после посещения экскурсии по Храму Христа Спасителя. Экскурсовд вел большую группу и вдохновенно поведал людям, что Храм Христа Спасителя восстановился чуть ли не сам по себе. В любом случае, по версии штатного экскурсовода Храма Христа Спасителя его отцами-возродителями были не те простые советские люди, которые не щадя себя много лет неустанно работали, поднимая общественное мнение, создавая шипрокое общественное всесоюзное движение, поднимая народные массы. Лишь благодаря этому Власть снизошла и обратила внимание на проблему возрождения Храма-мученика. Чтобы появился федеральный Указ о возрождении, чтобы начал включать административный механизм города Москвы ее мэр Ю.М. Лужков, людям, не облеченным властью надо было горы свернуть, чудеса совершить. Иначе бы стоял бы вместо Храма Христа Спасителя Торгово-развлекательно-гостиничный комплекс, проект которого был уже принят и запущен. Опоздай всего на полгода Община...
То же самое происходит сейчас с храмом Похвалы Богородицы "в Башмачках", что стоял на набережной и был взорван вместе с Храмом Христа Спасителя. Комплексный проект Возрождения художника В.А. Ленькова и его соавторов включал создание на територии храмового комплекса непременное возрождение любимой московской церкви Похвалы Богородицы "в Башмачках", с котороой связано самое начало истории Москвы и Руси Московской, созданной князем Юрием Долгоруким и его братом сиверским князем Святославом (в крещении Николаем). Тут же, в водах Москва-реки в День Николы Вешнего было проведено массовое крещение Руси Московской князьями Юрием и Святославом (Никоаем в святом крещении). (см. форум и статьи по посиковику сайта).
Вот смотрите: состарились или вовсе уже умерли люди, создавшие инициативную группу, образовавшие общину Храма Христа Спасителя и выбившие с кровью и потом у власти отвод земельного участка для восстановления Храма-мученика и строительства храмового архитектурного комплекса, включающего и церковь Похвалы Богородицы "В Башмачках".

Не по силам им теперь отстоять московскую любимицу - московскую "Прощу" . Да и документы на земельный участок эти люди уже давно передали РПЦ. А всех, кто читает эти строки прошу сходите на Всехсвятский проезд, своими глазами поглядите, что творит власть: какие огромные коммуникации подведены мэром Москвы Собяниным по всему проезду к месту, где витает Ангел храма Похвалы Богородицы, почитайте плакатики, на которых написано, кто именно(пофамильно) будет строить на нашем бесценном сакральном историческом месте кощунственный  торгово-развлекательный центр.


Siver Igor. Админ сайта.
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 21.01.2015, 12:39 | Сообщение # 3
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
Да. Важная тема. Фальсификация истории ни чем хорошим никогда не заканчивается. Ведь было так, как было, а не так, как хочется тем, кто теперь в силе или во власти... Речка течет, назад на повернешь...
Представить, что в кабинет к Лужкову- всемогущему мэру Москвы, вдруг проравлась убогая старушечка с фотографией, Лужков ее мало того, что принял, да еще и церкву ей пообещалсси восстановить - это из разряда сказок и легенд. Интересно, если мы сегодня совберем мощное посольство из ведущих деятелей культуры, вооружися петициями и т.д., то удастся ли нам прорваться сегодня, завтра, послезавтра... к мэру Москвы господину Собянну? А если мы запишемся на прием, то как скоро подойдет та очередь и снизойдет ли мэр Собянин до беседы о, например, судьбе ценнейшего исторического московского места - угол Всехсвятского проезда и набережной, где стояла церковб Похвалы Богородицы "в Башмачках"?! Послушет ли мэр наши слезы, найдет ли в архиве землеодвод - участок отведенный навечно общине Храма Христа Спасителя, восстановит ли Москва в прежнем виде нашу московскую "Прощу"? Или все-таки интересы денежных мешков возобладают и торгово-развлекательно-гостиничный комплекс, который вожделеют аж с времен СССР, все-таки втюхают в древнюю землю вотчины Ивана Грозного. И невзирая на то, что где-то тут зарыта знаменитая старинная библиотека Ивана Грозного...


Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 21.01.2015, 12:45 | Сообщение # 4
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
А еще могу добавить то, что в архиве общины Храма Христа Спасителя хранится документ, согласно которому в 1994 году правительство Москвы запланировало расходы не на возрождение Храма- мученика, а (не поверите!) на ремонт и "восстановление" бассейна "Москва"!!!!

Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 21.01.2015, 13:14 | Сообщение # 5
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
Ну, а по сути данной темы могу сказать:
те, кто приписывает Юрию Михайловичу Лужкову легенды с сакральным душком, оказывают этому человеку медвежью услугу, как бы на смех его выставляя. А ведь мы все понимаем, что не захоти Юрий Михайлович, упрись он рогом, так и не было бы у нас Храма Христа Спасителя. Мог бы таких рогаток бы наставить!!! Но ведь не наставил, а, наоборот, всемерно помог, подключил административный ресурс Москвы и восстановил храм в короткий срок ( как, что при этом нарушено и т.д. - об этом не говорим ).
Если не фальсифицируя историю возрождения Храма- мученика, соратники Ю.М. Лужкова честно бы рассказали, что мэр прислушался к народу, к его воле, что изучил как специалист все возможности, что решил, что справится с этой почетной исторической работой после Указа Ельцина, который появился тоже лишь благодаря огромной воле народа,
Роль Ю.М. Лужкова никто не умаляет. Она - огромна. Да. Без него храма бы у нас не было. Стоял бы ужасающий торгово-развлекательно-гостничный комплекс, не сумлевайсь!
Но ни за что нельзя забыть о тех невеликих простых советских людях, которые - госточка в десяток человек - посмели в СССР, в 1988 году встать, во весь голос нести все эти годы громкую проповедь, сумели с Божией помощью поднять широкие народные массы, провели огромную работу - к 1993 году община получила землеоотвод (в полуверсте от стен Кремля), община начала и само строительство, обнеся строительным забором стройплощадку, на которой еще в 1990 году община же установила закладной камень всего будущего архитектурного комплекса Храма Христа Спасителя. Теперь распятие с этого закладного камня без согласования с общиной сорвано и перенесено в часовню, а сам закладной камень стоит, прижавшись к стене той часовни. Спасибо РПЦ, что часовню оставили, не снесли, как первую времянку при строительстве Храма Христа Спасителя. Теперь мы молимся в Храме-часовне иконы Божией Матери "Державная" - части архитектурного комплекса Храма Христа Спасителя.
Низкий вам поклон, мои дорогие соратники! Всех вас вспоминаю в своих ежедневных молитвах, больше половины из вас уже ушли в мир иной, память вашу я буду всегда чтить с глубочайшей признательностью.
Прошу и ваших молитв о здравии и спасении людей, собравшихся в СССР в инициативную группу, Рабов Божиих:
Валентина, Вячеслава, Евгения, Владимира, Владимира, Галины, Валерия, Валентины, Юрия
И о памяти усопших:
Фаттея, Геннадия, Нколая, Игоря, Степана, Тамары, Федора, Виктора, Льва.


Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
sapsanДата: Среда, 21.01.2015, 16:28 | Сообщение # 6
помощник
Группа: Модераторы
Сообщений: 206
Статус: Offline
Во времена моей молодости один мудрый человек поделился со мной одной старой истиной, котора родилась еще в довоенные годы в недрах нашей "оборонки": "После завершения каждого большого дела наказывают невиновных и награждают непричастных". Судьба общины Храма Христа Спасителяя исключением не стала...
А то, что Ресин не побоялся упомянуть роль Лужкова в восстановлении Храма - честь ему и хвала, а то о Ю.М.Лужкове как-то все сразу забыли. Ведь если бы не его кипучая энергия и любовь к Москве - не видать бы нам всем такого современного города.
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 21.01.2015, 20:08 | Сообщение # 7
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
Цитата sapsan
Судьба общины Храма Христа Спасителяя исключением не стала...


Это про то, что община была упразднена? Или про то, что при упразднениии общины не произвели награждения? И медаль 850-летия Москвы никому из членов общины не дали (если только кто-то на работе у себя был награжден за трудовые заслуги по службе). И льгот по квартплате члены общины Храма Христа Спасителя, будучи теперь на пенсии,  не получают. Потому что мэр Лужков решал свои интересы со своими людьми и про общину-страдалицу никто и вспомнил, впрочем документы на землеотвод забрав у нас сразу же...
Какой смысл говорить об этом.
Не знаю, как кому, а от себя и за себя могу сказать - самая лучшая, самая высочайшая для меня награда - возрожденный Храм Христа Спасителя. Не знаю, как кто, а я за это готова была  даже жизнь отдать, здоровье свое уж точно не щадила... Все силы и все свое время отдавала не жалея для работы, лишь бы Храм мой был возрожден, лишь бы приблизить этот день...
 
То, что Ю.М. Лужков много сделал для Москвы - с этим никто не спорит. Тут разговор о другом - почему коллеги бывшего мэра и СМИ пытаются придумывать то, чего не было. У Ю.М. заслуг перед москвичами достаточно, думаю, что он сам не стал бы себе приписывать чужие... Ведь инициативная группа собралась в СССР без участия Лужкова, он про это даже и не знал. Как не знал и о том, что община столько лет работала, не получая никаких вознаграждений, зарплат, община все силы приложила, чтобы пробиться к Ельцину и добиться Указа о возрождении Храма-мученика. И то, он Указ написал на многие объекты, в числе которых был назван и Храм Христа Спасителя. Лужков никакого участия в пробивании этого Указа не принимал. И лишь после Указа Ельцина московская власть изменила свое отношение к бассейну "Москва" и к Храму . Не думаю, что г-н Ресин про это не знал...
К чему излагать легенды про пресловутую старушку с фотографией... Рассказал бы как специалист все, как было на самом деле...


Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 21.01.2015, 20:49 | Сообщение # 8
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
Хотя г-н Ресин в рассказах про бабушку сфотографией все-таки немного приоткрыл занавес над ситуацией, скоро и решительно разрешенной Ю.М. Лужковым - в мэрии было очень неспокойно, "давили со всех сторон", дергали и т.д. Ю.М. Лужков размышлял, принимал решение. И все-таки понял, что Храм- мученик надо восстанавливать и делать это на пожертвования. Приняв решение, он со свойственной ему энергией приступил к строительству.
Я еще раз утверждаю, что без Ю.М. Лужкова никто бы не справился с этой задачей в такое короткое время. Ресурсов у него было больше, чем у кого бы то ни было.


Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
Галина_ШипиловаДата: Среда, 28.01.2015, 12:15 | Сообщение # 9
старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 731
Статус: Offline
Цитата Галина_Шипилова
Низкий вам поклон, мои дорогие соратники! Всех вас вспоминаю в своих ежедневных молитвах, больше половины из вас уже ушли в мир иной, память вашу я буду всегда чтить с глубочайшей признательностью. Прошу и ваших молитв о здравии и спасении людей, собравшихся в СССР в инициативную группу, Рабов Божиих: Валентина, Вячеслава, Евгения, Владимира, Владимира, Галины, Валерия, Валентины, Юрия И о памяти усопших: Фаттея, Геннадия, Нколая, Игоря, Степана, Тамары, Федора, Виктора, Льва.


 
Здесь перечислены люди, входившие в 1988 году в инициативную группу, которая собралась на выставке в Манеже и впервые в СССР поставила конкретную цель - возрождение на прежних фундаментах Храма воинской славы - Храма Христа Спасителя и второго памятника героям Отечественной войны 1812 года - Триумфальной арки Бове, которя встречала победителей на площади Белорусского вокзала. (в 60-е годы эти триумфальные ворота оказались перенесенными властями к месту, где "напрасно ждал Наполеон Москвы коленопреклоненной", т.е оказались символом встречи не победителей-героев, а совсем наоборот - агрессора Наполеона). Инициативная группа каждому посетителю Манежа разъясняла замысел автора проекта ВОЗРОЖДЕНИЯ московского художника В.А. Ленькова: НЕЛЬЗЯ строить Мемориал Победы в Великой Отечественной войне без восстановления исторической справедливости - без возрождения памяти о подвиге героев Отечественной войны 1812 года. Иначе новые поколения так же предадут память о героях 1941-45 года. Нынешние события на постсоветской Украине со всей жутью именно это и демонстрируют всему миру.
Сегодня Храм Христа Спасителя возрожден, что произошло благодаря тому, что инициативную группу, состоявшую поначалу из десятка человек, поддержали единомышленники и помощники, что позволило создать православную общину взорванного Храма-мученика, который жил лишь в наших сердцах. Община Храма Христа Спасителя, которую создала инициативная группа,  включила в свой состав Иванова А.Ф (Царствие небесное!), Ломакина Н.Ф., Ножкина М.И., Крупина В.Н., Свиридова Ю.В. Корякина А.Ф., Коробейникова В.А., (Царствие Небесное!), Солоухина В.А. (Царствие небесное!) и даже творческие коллективы, такие как ансамбль "Казачий кругъ", его представлял в общине Н.Н. Шантаренков и ансамбль "Русичи", активным членом общины был представитель которого В.Н. Алексеев (Царствие Небесное!).
 
Многих, всех, кого только могли, мы звали войти в инициативную группу, а годом позже в общину Храма Христа Спасителя. Но лишь единицы дали свое согласие войти в официальные списки религиозного объединения, ведущего групповую работу против того, что делала советская власть. Каждому понятно - почему. Мы никого не осуждали, не обвиняли в трусости или малодушии - мы всех понимали - в СССР иначе и быть не могло, таково было советское общество, воспитанное безбожным государством, других людей у нас не было. И мы были рады любой помощи от каждого человека, пусть даже не решившегося стать членом общины репрессированного Храма- мученика.
 
После того, как появился Указ Б. Ельцина, добытый нами с потом и кровью, в общину захотели войти уже сотни людей. Стало МОЖНО. Значит, безопасно. Руководству Москвы предстояло, выполняя Указ, заниматься памятниками русской истории. Вот только тогда-то Ю.М. Лужков и занлся темой Храма Христа Спасителя. Инициатива, идея возрождения Народной Святыни принадлежала вовсе не ему.
Но. Как опытный строитель, как влиятельный градоначальник Ю.М. Лужков, несомненно принимал для себя решение. Уж какая старушка, проравашаяся в 1993 году в его высокий кабинет с фотографией Храма Христа Спасителя, подвигла мэра на начало работы, на сбор средств с банков и предприятий - это уж сам Ю. М. Лужков когда-нибудь напишет в своих мемуарах. Надеюсь, что он отметит, что уже 7 лет всю Москву, всю страну, включая и советские республики, активно поднимала крошечная инициативная группка москвичей, сумевшая организовать широкое народное движение за возрождение Храма-мученика, сумевшая получить у власти документы на землеотвод, поставившая первый строительный забор вокруг места, где будет храмовый комплекс, где в 1990 году именно инициативная группа, ставшая общиной, заложила закладной камень архитектурного комплекса Храма Христа Спаасителя.



Где стоишь - там и Поле Куликово....
 
вятичДата: Суббота, 04.02.2017, 19:13 | Сообщение # 10
местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 49
Статус: Offline
На сайте довольно уважаемого издании "Газета" в конце прошлого года появился материал о Храме Христа Спасителя (https://www.gazeta.ru/social/2016/12/03/10399205.shtml).

Цитирую только те абзацы, где в очередной раз искажается реальная история его возрождения:
Юрий Лужков, занимавший тогда пост мэраМосквы, так вспоминал о строительстве храма: «В центре Москвы удручала свалка,
в какую превратилась яма осушенного бассейна «Москва». Под ней находился
фундамент Дворца Советов. Встал вопрос: как с ним поступить? Я взял архивные
материалы и увидел грандиозную платформу на 128 сваях, забитых до скального
основания. Возникла мысль о возрождении храма Христа на этом фундаменте».Получив согласие на проект патриархаАлексия II, мэрия обратилась к президенту Борису Ельцину. Тот, по словам
Лужкова, поддержал проект, но сказал, что денег в бюджете на него нет. «Я
ответил: постараемся собрать пожертвования, многие люди хотят воссоздать храм
Христа Спасителя, выражает желание бизнес вносить средства. Ельцин легко
согласился. Ему было не до храма», — вспоминает экс-мэр. Неожиданно, когда храм
уже почти достроили, Лужкову, по его словам, позвонил сам Ельцин и попросил «не
торопиться с завершением храма», на что мэр ему заявил: «Это не в моих силах».
Тут, что не слово - опять нелепица. На этом сайте, чуть ли не по дням, и главное на документах и свидетельствах непосредственных участников возрождения Храма, описан этот сложный и мучительный процесс пробуждения народной инициативы, к которому ни РПЦ, ни Лужков на начальном этапе никакого отношения не имели. Как уже здесь писали, в те годы мэрия Москвы подготовила проект распоряжения о РЕМОНТЕ! бассейна "Москва", а РПЦ вяло готовилась к возведению храма в честь тысячелетия крещения Руси, что ей было поручено сделать по постановлению ЦК КПСС! (и деньги из бюджета на что были выделены).
Судя по статьям журналистки газеты А.Семеновой, она достаточно вольно обращается с русским языком, а теперь взялась за такое же вольное обращение с историческими фактами. Грустно становится за нашу журналиститку.


Сообщение отредактировал вятич - Суббота, 04.02.2017, 19:17
 
валераДата: Суббота, 04.02.2017, 21:10 | Сообщение # 11
местный
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
О как! С 1988 года народ криком кричал, требовал возрождения Храма Христа Спасителя, в газетах без конца печатались повторы выступлений перед публикой и дискуссий профессора Е.М.Пашкина  про фундаменты ( и зорванные и существующие), материковые основания и т.д. А Лужкова, оказывается вдруг гений посетил, прям на голову сел... У Лужкова возникла мысль...
И Лужков пошел и  получил согласие Патриарха и президента Ельцина... А что Патриарх благословлял настоятеля общины Храма Христа Спасителя о. Владимира Ригина, что Патриарх обращался публично и официально к Президенту Ельцину... Типо, не было такого... Ельцину было не до храма... Более того, Президент просил Лужкова не торопиться строить храм, а он, Лужков, президента ослушался, сделал все по-своему...

Мне почему-то кажется, что Юрий Михайлович такого не писал и не говорил. Не мог он врать.
Лужков сделал огромное дело, без него Храм бы никто не смог восстановить - это чистая правда. Думаю, что Лужкову дешевые приписки не нужны. Не та это фигура.


Сообщение отредактировал валера - Суббота, 04.02.2017, 21:12
 
вятичДата: Суббота, 04.02.2017, 23:26 | Сообщение # 12
местный
Группа: Модераторы
Сообщений: 49
Статус: Offline
Дурной пример - заразителен. Все мы сегодня видим, как и кто формирует на Украине самые безумные мифы и небылицы.
Догадываемся, кто оплачивает эту работу. Но зачем вокруг существующего Храма Христа Спасителя, который специалисты
называют условной копией разрушенного Храма, городить все эти небылицы? Что писать больше не о чем?
 
валераДата: Воскресенье, 05.02.2017, 20:59 | Сообщение # 13
местный
Группа: Друзья
Сообщений: 65
Статус: Offline
Люди - слабы, им хочется постоять рядом с великим. Да еще наврать, что -то про себя, любимого.
Ю.М. Лужков сделал достаточно - ему есть чем за себя гордиться. Думаю, что он сам не стал бы придумывать , из пальца высасывать - это неприлично. Лгать перед лицом истории - это еще и глупо.
 
Форум » У истоков идеи и концепции возрождения в СССР Храма Христа Спасителя » Фальсификаторы истории возрождения в СССР Храма Христа Спасителя » Лужков.Был ли он автором идеи возрождения Храма (по Ресину)?
Страница 1 из 11
Поиск: